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carokix
Limpiando la parafina
Bueno del tema de carnets no lo he pensado pero vaya, que el A a mi me costó 300€ el cursillo pero he visto por el foro que hay a partir de 150€ o asi que no me parece que sea dinero teniendo en cuenta que vas a comprar una moto... pero tienes razón, nunca caigo en el tema carnets cuando hablo de motos.
Lo otro pues si, yo he dicho antes que es suficiente, pero una cosa es ser suficiente y otra ir holgado en cualquier situación
yo llevo una vfr 800 y si tengo que adelantar bajo 1 o 2 marchas
¿podría hacerlo sin bajar? pues probablemente mejor que cualquiera con una 500, pero todo el tiempo que pueda ahorrarme estar en el carril contrario mejor y como la moto me lo permite pues... marchas abajo y gas roscao.
Tyr125
Limpiando la parafina
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Pero eso es por flameo y correr rectas, no por necesidad no?Bueno del tema de carnets no lo he pensado pero vaya, que el A a mi me costó 300€ el cursillo pero he visto por el foro que hay a partir de 150€ o asi que no me parece que sea dinero teniendo en cuenta que vas a comprar una moto... pero tienes razón, nunca caigo en el tema carnets cuando hablo de motos.
Lo otro pues si, yo he dicho antes que es suficiente, pero una cosa es ser suficiente y otra ir holgado en cualquier situación
yo llevo una vfr 800 y si tengo que adelantar bajo 1 o 2 marchas
carokix
Limpiando la parafina
Pues a ver, hay que tener en cuenta que yo cuando hablo de motos siempre hablo de diversión nunca de necesidad, para necesidad hay otros vehículos destinados a ello pero dejando eso de lado pues hombre en un adelantamiento en una vía de doble sentido mientras menos tiempo estés en el carril contrario siempre es mejor no? por tanto si mi moto bajando 2 marchas me permite hacer el adelantamiento en 2 segundos, por qué no bajarlas y hacerlo en 6? luego hay otras situaciones que si son totalmente a modo de corre rectas porque mola un montón salir de la curva roscar el puño y hacer rugir la moto mientras pasa todo muy muy rápido a tu alrededorPero eso es por flameo y correr rectas, no por necesidad no?
pero ahí ya hablamos de otra cosa. H
hex_man
Guest
No creas - el único momento de gloria que tendrías contra un coche asi seran los 10 primeros metros saliendo desde parado. Luego no volveras a verlo a menos que su conductor se apiade de ti. En una carretera superratonera puede que tengas ventaja por la agilidad si llevas suspensiones preparadas. El paso por curva de un coche decente tambien es mejor en carreteras reales con sus manchas de aceite, baches y asfalto pulido.Una moto de 500cc más bien equivale a un coche de entre 200 - 250cv por prestaciones
El problema de las motos es su resistencia aerodinamica es tremenda comparado con un coche. Basicamente son un conjunto de piezas sueltas atravesando el aire. De ahi que pierden ventaja a medida que aumenta la velocidad (salvo que metas un motoraco de mas de 100cv a la moto).
Smora
Limpiando la parafina
La diferencia notable es en el par motor y los CV. Eso no hace que una 300cc o una 500cc sea menos digna. Dentro de esa cilindrada tienes comportamientos muy opuestos, como la KTM 390 Duke/Adv que tiene su toque "racing" y 42CV resultando en una moto con nervio, por resumirlo no parece que tenga esas prestaciones y en lo opuesto tienes la gama CB500F/X, motores con un comportamiento más lineal y "aburrido" como dirían algunos (sobretodo pilotos de mayor cilindrada) o la gama G310R/GS de BMW que viene a ser lo mismo que la CB500 en cuanto a comportamiento.
Yo tengo la G310R, monocilíndrico de 34CV. Me lo he pasado muy bien yendo de ruta con ella y podría ir a los mismos sitios que con la grande, pero tiene defectos (y me refiero en general a la cilindrada). Son motores, en especial los monocilíndricos, que vibran mucho y suben mucho de vueltas para mantener el ritmo.
Esto se transmite en forma tensión (le llamo yo) al piloto, el cuerpo está acostumbrado si viene de cilindradas mayores a un rendimiento que no es propio a esas velocidades. Si no está acostumbrado resultará en que la moto se queda "corta" y se necesita más potencia. En ambos casos, el famoso "es que no corre".
Suelen ser motos ligeras, por lo que para un uso urbano son perfectas, pero al salir a vías rápidas penaliza mucho en el aplomo y sobretodo la protección aerodinámica (yo cuando voy por autopista, me quiero cortar las venas si hace mucho aire). Lo suyo son carreteras, pero una cosa no quita la otra.
Por resumirlo, una 300 se asemeja a una 125 en casi todo (comportamiento, mantenimientos, impuestos, consumos, seguro) con la diferencia de que la 300 alcanza velocidades punta mayores. Una 500cc o motores de >40CV ya son motos más "moto" que se asemejan en comportamiento a una 700cc salvo en la respuesta del motor, pero es que esto es mucho más complejo de explicar pues dependerá mucho del motor, su parte ciclo, sus suspensiones, número de cilindros, etc. Por ejemplo una KTM 390 Adv en bajas traquetea, resultando en una moto incómoda si la comparamos en las mismas condiciones a una CB500X donde en bajas es fantástica, pero que en altas se muere antes.
Yo tengo la G310R, monocilíndrico de 34CV. Me lo he pasado muy bien yendo de ruta con ella y podría ir a los mismos sitios que con la grande, pero tiene defectos (y me refiero en general a la cilindrada). Son motores, en especial los monocilíndricos, que vibran mucho y suben mucho de vueltas para mantener el ritmo.
Esto se transmite en forma tensión (le llamo yo) al piloto, el cuerpo está acostumbrado si viene de cilindradas mayores a un rendimiento que no es propio a esas velocidades. Si no está acostumbrado resultará en que la moto se queda "corta" y se necesita más potencia. En ambos casos, el famoso "es que no corre".
Suelen ser motos ligeras, por lo que para un uso urbano son perfectas, pero al salir a vías rápidas penaliza mucho en el aplomo y sobretodo la protección aerodinámica (yo cuando voy por autopista, me quiero cortar las venas si hace mucho aire). Lo suyo son carreteras, pero una cosa no quita la otra.
Por resumirlo, una 300 se asemeja a una 125 en casi todo (comportamiento, mantenimientos, impuestos, consumos, seguro) con la diferencia de que la 300 alcanza velocidades punta mayores. Una 500cc o motores de >40CV ya son motos más "moto" que se asemejan en comportamiento a una 700cc salvo en la respuesta del motor, pero es que esto es mucho más complejo de explicar pues dependerá mucho del motor, su parte ciclo, sus suspensiones, número de cilindros, etc. Por ejemplo una KTM 390 Adv en bajas traquetea, resultando en una moto incómoda si la comparamos en las mismas condiciones a una CB500X donde en bajas es fantástica, pero que en altas se muere antes.
Cualquier 500cc acelera del 0-100 en unos 6-6,5 segundos, tú me dirás qué potencia necesita un compacto medio para esas prestaciones...
carokix
Limpiando la parafina
De hecho el compañero ha dicho que ahí será más rápida pero a partir de ahí (que es cuando la resistencia aerodinámica empieza a hacer mella) ya es cuando el coche te dejará atrás y es tal que así... una 500 con 50cv a partir de 140 aprox ya le cuesta la misma vida y sin embargo cualquier coche con 100cv seguirá acelerando decentemente (decentemente para la potencia que tiene claroCualquier 500cc acelera del 0-100 en unos 6-6,5 segundos, tú me dirás qué potencia necesita un compacto medio para esas prestaciones...
) H
hex_man
Guest
Es que esos números son de interés mas académico que practico. En una moto pequeña y con marchas cortas hay que currarselo mucho para sacar esos numeros y no castigar la caja de cambios. Y una vez en marcha ya no es de mucha utilidad. Si eres rapido con el cambio podras hacerlo pero no es algo comodo.Cualquier 500cc acelera del 0-100 en unos 6-6,5 segundos, tú me dirás qué potencia necesita un compacto medio para esas prestaciones...
Y hoy día cualquier coche de 200CV ya viene con un cambio automatico. Pones "Soy un truhan soy un señor" de fondo, pisas el acelerador y ya esta. Mientras que con una 500 iras con todos los sentidos alerta para que cambiar a tiempo y bien, sin quedar atascado en el limitador de velocidad por un instante.
Si buscas videos en Youtube de pruebas de aceleración con motos pequeñas escucha atentamente los ruidos que salen de la caja. Algunos ponen los pelos de punta.
Al final las motos grandes son mas comodas por esas cosas - te ahorran usar tanto el cambio. Aunque luego no vayas rapido.
Última edición por un moderador:
El compañero ha comparado el rendimiento de una 500cc con un coche de 80-90cv. Me vais a decir que está más cerca de eso que de uno de 200? A eso voy yo, no si en un pique en carretera revirada a 140 el coche deja atrás a la moto y todo eso. Yo digo que en potencia y rendimiento en cuesta arriba y cargado tiene reservas de potencia de sobrasobra para ir a velocidad legal.
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Comparar un coche con una moto no tiene sentido. Son vehículos diferentes con características diferentes y con capacidades diferentes. Si pudieran compararse, habría competiciones de coches contra motos y, hasta donde yo se, no las hay.
Un saludo.
Un saludo.
H
hex_man
Guest
Un dia caluroso yendo a duo con equipaje en una subida como hacía el túnel de Guadarrama ira a 120. Pero no tendra reservas de nada. Nunca desentonara en el tráfico, eso si.
norton 861
Limpiando la parafina
Con una 500cc de alrededor de 50 caballos, tendras potencia suficiente como para andar a buen ritmo por cualquier tipo de carretera, ya sea solo o acompañado, pero no esperes aceleraciones fulgurantes ni velocidades vertiginosas. Por debajo de 500cc la cosa queda mas flojita, y pocas prestaciones se le pueden pedir, y a partir de 600cc hay ya un salto cualitativo y cuantitativo. Ganaras bastantes mas prestaciones y calidad de rodadura y componentes.
* Una 600cc tetracilindrica de unos 100 caballos tiene potencia suficiente en bajas y medias revoluciones para ir a velocidades legales y poder adelantar a cualquier coche sin tener que bajar de marcha, claro que si decides bajar una o dos marchas, la aceleracion es la de un Porche 911 de 400 caballos o mas. Los motores de cuatro cilindros son mucho mas divertidos que los de dos o uno y te permiten unas estiradas de marcha sensacionales. Si se sabe jugar con el cambio no habra bicilindrica que pueda ponerse a la par, ni por asombro. Hay cantidad de gente que no sabe llevar un motor de este tipo, y son esos los que dicen que carecen de potencia en baja y medias rpm. Estas motos estan hechas para lo que son, motos deportivas de calle y como tales, hay que saberlas tratar.
* Una 600cc tetracilindrica de unos 100 caballos tiene potencia suficiente en bajas y medias revoluciones para ir a velocidades legales y poder adelantar a cualquier coche sin tener que bajar de marcha, claro que si decides bajar una o dos marchas, la aceleracion es la de un Porche 911 de 400 caballos o mas. Los motores de cuatro cilindros son mucho mas divertidos que los de dos o uno y te permiten unas estiradas de marcha sensacionales. Si se sabe jugar con el cambio no habra bicilindrica que pueda ponerse a la par, ni por asombro. Hay cantidad de gente que no sabe llevar un motor de este tipo, y son esos los que dicen que carecen de potencia en baja y medias rpm. Estas motos estan hechas para lo que son, motos deportivas de calle y como tales, hay que saberlas tratar.
carokix
Limpiando la parafina
Hombre en realidad a día de hoy ya con quickshifter y tal es relativamente sencillo hacer buenas aceleraciones no? quiero decir, yo salgo fuerte y si mi moto da el tope de cv a 11000 pues voy metiendo las marchas cuando vaya llegando y ya, que es que ni coger embrague y si en cortas patina salta el tc, la caja de cambios no es que no sufra sino que las marchas entran hasta mejor a altas rpm que en bajas con el quickshifter osea que...
Respecto a lo otro pues la verdad nunca he tenido en posesión una 500 pero las que he cogido de más o menos esos cv hasta 120/130 si que se nota que andan considerablemente más que mi coche (focus 90cv) que es un auténtico cepo, pero a partir de ahí ya la cosa cambia y el coche sigue acelerando con dignidad y la moto se "atasca", con acompañante maletas y tal pues ya si que hay una gran diferencia y bueno, por eso digo que según el bolsillo si no te puedes estirar 2000€ para algo de 70/80cv pues una de 47 vas bien pero que con una de 80 vas a ir más holgado y mejor, por mucho que "no hagan falta" vas mucho más cómodo teniendo esos ponis para cuando hagan falta...
H
hex_man
Guest
Sisi - me referia a motos pequeñas y relativamente baratas estilo CB500, Z400 y MT03. Las de gama mas alta ya es otra cosa - con el quickshifter y TC con antiwheelie no hay que comerse mucho la cabeza - el único punto critico es la salida de parado.
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